Mikro-Tümplerforum

Liebe Tümpler,

am 6. Mai hatte Angie mitgeteilt, dass sie dieses Forum aufgeben würde. Es sind gesundheitliche Gründe, die sie dazu veranlasst haben.

Nach kurzer Korrespondenz erhielt ich von Angie im Juni die Kündigung zum Betrieb des Forums. Diese Kündigung habe ich Ihr am 3. Juni 2024 nun bestätigt. Am 25. November diesen Jahres wird somit mein Auftrag, dieses Forum weiter zu betreiben, auslaufen.

Als Angie vor einigen Jahren einen Hilferuf in diesem Forum absetzte, dass ihr alter Provider wegen Reichtum die gesamte angebotene Forenplattform nun kurzfristig schließen würde, bin ich damals ohne zu zögern eingesprungen und habe das Forum mitsamt Inhalt aufgefangen und in einen eigenen Provider Space übernommen. Die Übernahme lief einigermaßen reibungsfrei. Abhängigkeiten von veralteten Erweiterungen konnten wir lösen. Zuletzt wurde die geliebte "Thumbs Up" Funktion wieder reaktiviert. Wobei ich mich frage, ob es denn nicht besser wäre, sich die Mühe zu machen, aktiv auf einen Beitrag zu antworten, anstatt mit nur einen Mausklick zu signalisieren, dass man ihn wenigstens gelesen hat.

Die Stunden eher ehrenamtlicher Tätigkeit wurden nicht vergütet und dies wurde meinerseits auch nicht gefordert. Mir war es wichtig, dass diese einzigartige Plattform mit ihren einzigartigen Beiträgen erhalten bleibt. Aber der Auftrag endete und ich stelle mir Fragen.

Leider ist die Teilnahme in diesem Forum recht schwach und sich sehe, dass einige Teilnehmer Ihre Beiträge meist in verschiedenen Foren mehrfach posten. Das ist sicher legitim, um Antworten auf drängende Fragen zu halten. Es zeigt jedoch auch, dass das Interesse an diesem Forum inzwischen leider stark nachgelassen hat. Ich möchte hier kein Finger Pointing machen. Aber es hat sich abgezeichnet, dass die wenigen Foren der Mikroskopie stark von einem Kreis von Teilnehmern geprägt ist, das wenigen Teilnehmern folgt. Sind diese nicht mehr aktiv, schläft auch dort die Aktivität ein, wo sie nicht mehr zugegen sind.

Mich hat es ohnehin überrascht, dass sich die Kommunikationsform des Internetforums noch so lange hält. Facebook & Co. haben den klassischen Internetforen längst den Rang abgelaufen und gezeigt, worum es den Beitragenden am meisten geht: Gesehen werden und Aufmerksamkeit bekommen. Dieses offenbar wichtige Grundbedürfnis bedienen nun andere Plattformen, wie Facebook oder Tiktok, besser. Egozentrismus ist jedoch nicht der Kern dieses Forums.

Doch es gibt sie noch, einige wenige Internetforen als Ort der Versammlung.

Eine Seltenheit im Internet sind solche ehrenamtliche Tätigkeiten, wie sie Angie begonnen hat und später mit mir fortgeführt hat.

Auch ist die Reichweite dieses Forums sicherlich besser in den Suchmaschinen, da der Kontext fokussiert auf das Thema bleibt. Kurz, hier werden Fachbeiträge besser gefunden, als irgendwo sonst. Hierfür habe ich einiges an "Marketing" im Hintergrund unternommen.

Die Kultur der Forderung nach unentgeltlichen Leistungen im Internet, jeder bedient sich wo er kann, hat ihre Grenzen. Gesundheitliche, zeitliche. Vor allem aus der Perspektive derjenigen, die sich kümmern. Und natürlich scheint es außer Frage zu stehen, dass diese Leistung kostenfrei bleibt oder gar eingefordert wird.

Einen wesentlicher Schaden solcher Geiz-ist-geil Mentalität sehen wir hier im Forum. Viele frühere Bilder, die über kostenfreie Plattformen verlinkt wurden, sind nicht mehr verfügbar, weil auch die Betreiber dieser Plattformen aus kommerziellen Gründen den Betrieb eingestellt haben oder schlicht ihre Nutzung auf kostenpflichtige Angebote umgestellt haben. Damit sind auch wesentliche Inhalte hier nicht mehr verfügbar. Wir haben dies umgestellt zu einem späteren Zeitpunkt und die Möglichkeit geschaffen, die Bilder hier direkt hochzuladen.

Allein es stellt sich die Frage, wer bezahlt den Betrieb und kümmert sich um diese Inhalte - langfristig. Ein Thema, das sicherlich auch die übrigen noch existierenden Foren betrifft. Ich möchte anmerken: Das große Mikroskopieforum wird ebenfalls betrieben vor einem kommerziellen Hintergrund. Wie lange wird es existieren, wenn die Firma aufgelöst wird? Ich wage zu behaupten: Gar nicht.

Umsonst ist der Tod, und der kostet das Leben.

Wir stehen hier an einem Scheideweg und drängenden Fragen: Was wollen wir hier? Wollen wir es noch? Wer trägt am Ende des Tages die Verantwortung in einer sich verändernden Welt von DSGVO und Co.? Wer zahlt am Ende die zu zahlenden Betriebskosten? Wer trägt das Forum inhaltlich noch mit?

Wir haben noch ein paar Tage bis zum 25. diesen Monats, das zu diskutieren.

Ich freue mich auf Eure inhaltlichen Vorschläge und Ideen.

Gruß

Thilo

Oh nein,
Und das kurz nach meiner Neuanmeldung hier in diesem wunderbaren Forum.
Das ist mehr als schade!
Nun habe jch gleich zwei Dinge zu bereuen:

Zum Einen das ich mich nicht schon früher hier angemeldet habe.
Zum Zweiten, das es mir wohl nicht möglich ist dieses Forum soweit zu unterstützen, daß es weitergehen kann. (Oder doch???) Mir persönlich wäre das durchaus auch einen angemessenen Obolus/Monat wert.
Hoffnungsvolle Grüße Holger

Lieber Thilo,

danke für deine Überlegungen. Auch wenn im Mikroskopieforum mehr los ist, hat dieses Form seinen Platz, weil es nicht von Technik überbordet wird. Was sind denn deine Vorschläge, wie es weitergehen könnte und um welche Kosten handelt es sich?

Grüße
Stephan

Hallo Stephan,

warum spielst Du den Ball zu mir? Mein Auftrag endet hier. Meine Frage ist, was bewegt Euch?

Gruß

Thilo

Lieber Thilo,

ich hatte lediglich die Frage, welche Kosten das Forum macht und wie du weitermachen würdest. Ist doch eine berechtigte Anfrage, oder?

Grüße
Stephan

Hallo Thilo,

sehr sehr schade!
Mich bewegt die gleiche Frage wie Stephan.
Ich wäre auch bereit für die Weiterführung einen Obulus zu entrichten.

Klar, das Mikroforum hat eine wesentlich stärkere Resonanz.
Aber auch mich nervt dort die extreme Techniklastigkeit.
Über weite Strecken tummeln sich dort - Entschuldigung - ältere Männer (ich bin selbst einer!),
die gerne "basteln". Mit der Mikrowelt haben viele nur am Rande zu tun.

Es ist leider ein Teufelskreis. Im Tümplerforum ist die Resonanz so gering, dass ich dann meist doch lieber
im Mikroforum postete, was das Tümplerforum noch mehr ausbluten ließ.

Liebe Grüße
Klaus

SNoK hat geschrieben: ↑

7. November 2024, 13:52

ich hatte lediglich die Frage, welche Kosten das Forum macht und wie du weitermachen würdest. Ist doch eine berechtigte Anfrage, oder?

Wozu möchtest Du Kosten in eine Plattform investieren, die Du nicht nutzt? Verstehe ich nicht.

Wenn ich ehrlich bin, frustriert es mich zu sehen, dass Angies Engagement und meines, dieses Forum zu erhalten auf keinen fruchtbaren Boden fällt.

Warum also nicht einfach den Deckel drauf, als Geld hinterher zu werfen?

Lieber Thilo,

dann schließe das Forum. Es wäre aber schön, wenn wir unsere idividuellen Beiträge irgendwie gesichert bekämen. Geht das? Noch schöner wäre es wenn alle substaniellen Beiträge weiterhin einsehbar wären. Dazu bin ich aber zu unbedarft. Ich habe lediglich mal eine Webseite abgeschaltet, sie ist aber im Internet noch zu finden.

Grüße
Stephan

Lieber Stephan,

vor dem Hintergrund, dass Angie und ich hier einigen Aufwand getrieben haben, das Forum sicher zu gestalten, kann es nicht einfach im Netz stehen bleiben. Auch für mich entstehen Kosten und Verpflichtungen. Das kann man nicht einfach unbeobachtet irgendwo "im Hintergund" laufen lassen, wenn es seriös betrieben ist. Und es kostet.

Als Betreiber hafte ich sogar für Verstöße und Vernachlässigungen im Sinne von Schadenersatz oder gar Geldbußen entsprechend der aktuellen Fassung der Europäischen Datenschutzregelungen und der deutschen Fassung (GSDVO, früher TTDSG). Entweder mit 2% des Umsatzes oder bis zu 10 Mio. €. Je nachdem was höher ist. Im Zweifel mit meinem Privatvermögen. In einem aktuellen Security Audit für einen Kunden der Firma, für die ich tätig bin, hat ein Kollege gestern festgestellt, dass die Summen aktuell sogar 4% des Umsatzes oder 20. Mio € entsprechen. Worst Case.

Es entstehen Aufwände, stetig veränderliche gesetzliche Regularien einzuhalten. Bei der Übernahme musste ich zusehen, dass die Beitexte an die aktuellen Regelwerke anzupassen waren - Stichwort GSDVO und Europäische Regelungen zum Datenschutz (aktuelle Fassung). Die heutigen europäischen Rahmenwerke erlauben mehr Freiheiten gesammelten Daten zu widersprechen, als den Erhalt gesammelter Werke in digitaler Form aufrecht zu halten. Im Grunde müssten wir sowieso alle Accounts und Posts löschen, die eine gewisse Frist überschreiten. Das widerspricht jedoch dem Grundsatz eines solchen Forums, erfordert gesonderte Einwilling der Mitglieder. Was machen wir mit denen, die nicht mehr schreiben? Keine Ahnung.

Das Forum stets auf Stand zu halten, abzusichern, bedingt in der heutigen Welt, dass Du entweder ein Forum betreibst, zusiehst, dass Du die Kosten deckelst, oder eben abschaltest.

Um es einmal transparent zu machen, was für den Betrieb einer solchen Plattform im Hintergrund aufläuft:

- Anpassen der gesetzlich notwendigen Beitexte
- Gegenlesen und Prüfung der Texte entsprechend den gesetzlichen Rahmenbedingungen durch einen Anwalt
- Sicherstellen entsprechend erforderlicher Prozesse
- ggf. Dokumentation der Prozesse (Löschkonzepte, etc.)
- Betriebskosten durch den Provider
- Regelmäßige Security Audits auf Seiten des Plattformbetreibers
- Regelmäßige Prüfung der technischen Sicherheit der Plattform, schließen der Sicherheitslücken
- Regelmäßiges Einspielen von Updates
- Erforderliche Aufwände, nicht mehr konforme Drittanbieter Module anzupassen, ggf. herauszuprogrammieren, falls sie die Updates nicht mehr unterstützen.

Der Aufwand, die vom damaligen Provider übergebene Datenbank mitsamt den Codefragmenten überalterter Module aus dem Forum herauszulösen, um es wieder einsatzfähig zu machen, beschreibt etwa den Zustand in dem es vom alten Provider übergeben wurde. Man darf annehmen, dass die Aufgabe des Betriebs vom damaligen Betreibe aus gutem Grund hektisch vorgenommen wurde, weil erforderliche Upgrades viele Kunden verärgert hätte, weil viele Funktionen der Forenplattform nicht mehr funktioniert hätten, oder einzelne Foren gar nicht mehr funktioniert hätten. So hatte man einfach den Laden geschlossen, um der technischen Nicht-Realisierbarkeit erforderlicher Erneuerungen und folglich Schadenersatzforderungen der Kunden aus dem Weg zu gehen. Der Stand der Forensoftware war technisch veraltet und nicht mehr sicher.

Angie und ich hatten in der Anfangszeit der Übernahme und auch später alle Hände voll zu tun, das Forum gegen Angriffe russischer Hacker abzusichern. Es hatte mehr als ein Jahr gedauert, bis wir die Versuche hier einzudringen und Schaden anzurichten im Griff hatten. Ich hätte eben sogar dafür gehaftet, wenn sie es geschafft hätten und jemand mich aufgrund dessen verklagen würde, dass seine hier gespeicherten Daten, wie eMail, private Angaben oder Passworte in falsche Hände gelangen.

Die Einpreisung dieser zeitlichen Aufwände magst Du gerne selbst einmal im Kopf überschlagen.

Meine eigenen Aufwände für die Übernahme und die erste Release des Forums am neuen Ort darf man grob mit mehreren Mannwochen schätzen (ca. 30 PT), die Bugs in der Datenbank zu fixen und das Forum wieder lauffähig zu machen. Die Vergütung hierfür darfst Du getrost mit marktüblichen 120 € je Stunde veranschlagen.

Kosten für Anwalt, Provider, private Infrastruktur, Internet, Strom, Laptop, regelmäßige Datensicherung auf einem geeigneten Medium, Anschaffung eines NAS, unterbrechungsfreie Stromversorgung und weitere Aufwände habe ich hier gar nicht mitgerechnet.

Der weiteren Betrieb im Hintergrund:

- Sicherstellen des Einspielens neuer SSL Zertifikate
- Regelmäßige Systemupdates auf der Plattform
- Verlängerung der Domainregistrierung
- Kosten für die Domain
- Laufende Kosten für Plattform und Speicher
- Hierfür erforderliche Release Planung und Change-Management
- Was sonst noch anfällt an ad-hoc Aufgaben, technischen und gesetzlichen Veränderungen

Meine eigene Erwartung an die Teilnehmer im Sinne einer Gegenleistung wäre, dass dieses Forum wenigstens genutzt wird.

Welche Erwartung habt Ihr, hier oder anderswo?

Zu lesen, dass Euch dieses Forum im Grunde egal ist, es für Euch nicht mehr wichtig ist hier zu schreiben, zeigt mir, dass hier kein neuerlicher Auftrag durch die Community erteilt ist.

Wenn es Dir wichtig ist, eigene Beiträge zu sichern, muss ich Dich sorgenvoll bitten, dies selbst zu veranlassen. Angies und mein Angebot an Dich, sowie meine Aufgabe und unsere Möglichkeiten, sind doch eher klar begrenzt.

Und ich will es auch von der nicht gegebenen Annahme des Forums durch die Teilnehmer abhängig machen, ob es denn weiter betrieben wird, oder nicht.

Ob Du nun stellvertretend für die übrigen Mitglieder sprechen möchtest, mir zu sagen, dass es geschlossen werden soll, nehme ich mal als einen Beitrag eines demokratischen Konsens.

Viele Grüße

Thilo

Lieber Thilo,

hast du eine Idee als Fachmann, wie man eigene Beiträge runterladen kann, z. B. als PDF?

Grüße
Stephan

Hallo Stephan,

für sowas verwende ich Zotero (https://www.zotero.org/) - eine open source Literaturverwaltung, die mir auch erlaubt, meinen ganzen PDF-Literaturbestand nach Stichworten zu durchsuchen bzw. zu zitieren. Zotero bietet Browser-Erweiterungen an, die direkt eine Kopie der aktuellen Webseite lokal auf der Festplatte speichert und in Deine Literaturdatenbank übernimmt. Sehr praktisch …

Bei Bedarf kann ich Dir da beim Einrichten / Verwenden auch Weiterhelfen.

Viele Grüße

Michael

-- EDIT --
Ich sehe gerade, dass Zotero die Webseite als "snapshot", d. h. als lokale HTML-Datei speichert, die man dann mit einem Browser 1:1 lokal anzeigen kann. Das ist aber wohl das, was Du brauchst. Ggf kann man dann die Seite ja als PDF mit dem Browser ausdrucken...

Ich möchte doch gerne noch einmal auf das Kernthema dieses Threads eingehen:

paramecium hat geschrieben: ↑

5. November 2024, 22:09

Wir stehen hier an einem Scheideweg und drängenden Fragen: Was wollen wir hier? Wollen wir es noch? Wer trägt am Ende des Tages die Verantwortung in einer sich verändernden Welt von DSGVO und Co.? Wer zahlt am Ende die zu zahlenden Betriebskosten? Wer trägt das Forum inhaltlich noch mit?

Letztlich geht es um die Frage, ob die noch aktive Community einen neuen Auftrag an den derzeitigen Betreiber der Plattform erteilt.

Aktuell zähle ich zwei Nein Stimmen mit der Begründung, dass der gewünschte technische Fokus an einem anderen Ort besser gelebt ist.

War es das?

Hallo Thilo,

Vielen Dank für die Organisation und Betreuung des Tümplerforums in den letzten Jahren - dass im Hintergrund so viel an technischen Problemen und Regulativem abläuft, war mir nicht klar. Umso mehr können wir uns für Deinen Einsatz über die Jahre glücklich schätzen.

Du fragst nach Feedback aus der Community in Bezug auf die Frage: Weiterführen oder aufgeben? Aus meiner Perspektive kann ich ganz offen sagen, dass für mich das Tümplerforum seit längerem keine besondere Relevanz mehr hat. Das liegt aber nicht am Forum als solchem, sondern an der Art und Weise, wie ich in den letzten Jahren unser gemeinsames Hobby gepflegt habe. Bei mir steht das praktische Mikroskopieren eindeutig im Vordergrund, auch und insbesondere auf gemeinsamen Exkursionen wie z.B. an den Pillersee oder nach Hiddensee. Daneben engagiere ich mich weiterhin für die Kornrade und treffe dort Mikroskopiefreunde.

Zunehmend geringeres Interesse habe ich am Austausch über Foren, obwohl ich sehr wohl weiß, dass solche Einrichtungen dazu beitragen, die zerstreute Gemeinschaft zusammenzuhalten. Ich mag aber lieber die direkte Kommunikation und halte Freundschaften mit Mikroskopie-Kollegen und den Austausch über Objekte und Ergebnisse jenseits der Forenöffentlichkeit aufrecht.

Aber - wie gesagt - dies ist nur meine Perspektive, das kann man auch ganz anders sehen.

Beste Grüße (und bis zum nächsten Jahr am Pillersee?)

Ole

Hallo Ole,

vielen Dank für Deine Antwort.

zwei Herzen schlagen ja in meiner Brust, die Astronomie und die Mikroskopie, die ich vor knapp 12 Jahren wieder intensiver als Hobby begann. Der Grund ist in meiner vielleicht spöttischen Formulierung zu suchen: Die Mikroskopie ist für mich "nur eine Schlechtwetter-Astronomie".

Ich erlebe gerade in meiner früheren Wohnregion in einem regionalen Köln-Bonner Astronomieforum genau das Gegenteil dessen, was hier passiert. Trotz mehrerer existierender großer deutsch-sprachiger Astronomie Foren ist es gut besucht, mit reger Teilnahme. Man verabredet sich, organisiert gemeinsame Stammtische oder nächtliche Beobachtungstouren, manchmal auch am Tag, um die Sonne zu beobachten. Man tauscht Ideen, Bilder, Fragen. Alles Dinge, die man prinzipiell auch in den diversen anderen Foren tun könnte. Auch dieses Forum hat einen klaren Fokus auf die Menschen in der Region, das Miteinander und die Kommunikation der Events. Wer dort länger nichts schreibt, dessen Account wird automatisch stillgelegt (macht aus Sicherheitsgründen sogar auch einen Sinn).

In der Mikroskopie sterben die organisierten Treffen allmählich aus. Zuletzt die schlechte Nachricht vom Dörnbergtreffen. Auch dieses wird von den Organisatoren künftig nicht mehr angeboten. Eine nicht unbeträchtliche Zahl von Teilnehmern hat Ihre persönliche Teilnahme nicht wirklich ernst gemeint, viele Absagen kamen kurzfristig kurz vor der Veranstaltung, weil man den Termin nicht mehr auf dem Schirm hatte. Es gab einige Schwierigkeiten die fixen Kosten der Veranstaltung noch im Griff zu behalten.

Sehr schade. Auch dieses Scheitern ist dem zunehmenden Desinteresse der potentiellen Teilnehmer geschuldet.

Was bleibt ist die Kornrade. Ich selbst nehme ja gelegentlich an wissenschaftlichen Konferenzen teil. Für mich persönlich ist die Kornrade eher mit solchen Formaten zu vergleichen. Für manche Mikroskopiker dann wahrscheinlich zu abstrakt. Keine gemeinsames Mikroskopieren, eine unübersichtliche Teilnehmerzahl und wenige Vorträge auf knapp bemessener Zeitskala. Dieses Format entspricht eher den wissenschaftlichen Konferenzen und wird ja auch von Wissenschaftlern organisiert. Im Gegensatz hierzu ist die Zahl der möglichen Beiträge jedoch knapp bemessen und wird auch teils von Profis bestritten. Im Prinzip finde ich den Ansatz gut, aber dieses Format erreicht sicher keine breite Amateur Community.

Da man sich auch als Amateur vergleichbare Formate aussuchen kann und hier auch teilnehmen kann, hatte ich mich doch lieber der Deutschen Gesellschaft für Protozoologie angeschlossen und in den letzten Jahren dort Postervorträge eingereicht.

Geschenkt. Nicht jeder mag auf dieser Flughöhe unterwegs sein.

Was ich ebenfalls bedenklich finde ist der Umstand, dass keines der in Deutschland noch existierenden Formate in der deutschen Amateurmikroskopie, sei es das "Forum" oder die noch existierende Zeitschrift, heute noch ernsthaft von Firmen genutzt wird, um Innovationen und Produkte zu bewerben. Die gesamte Kommunikation dreht sich um einen riesigen Grabbeltisch und Marktplatz für antike Mikroskope, zu einigen würden man vielleicht Schrott sagen. Geiz ist geil. Wer wollte hier ernsthaft ein modernes Mikroskop bewerben?

NB: Auch in der mikroskopischen Optik dreht sich das Rad weiter. So wurde unlängst berichtet, dass man mit einem Zeiss Mikroskop das Abbe Limit der Auflösung weit hinter sich ließ und bei ungefähr 60 nm Auflösung mit einem Lichtmikroskop angelangt ist. Das freilich lässt sich mit einem antiken Mikroskop nicht bewerkstelligen und hier ist auch kein Markt zu finden.

Ist das alles ein gewünschtes Format der modernen Mikroskopie und der Tümplerfreunde?

Na ich weiß nicht.

Da kommt das Vereinsorgan der niederländischen Kollegen noch am ehesten an den einstigen Glanz des Mikrokosmos heran.

Viele Grüße

Thilo

Lieber Thilo,

du hast es auf den Punkt gebracht.

Für mich besteht ein grundsätzliches Problem in der Mikroskopiker-Gemeinde darin, dass sich sehr viele sich vor allem mit (alten) Mikroskopen beschäftigen und daran "rumbasteln".
Mich erinnert das ein bisschen an das alte Männerhobby Modelleisenbahn.
Die Gruppe derjenigen, die sich bevorzugt mit den Mikroorganismen und deren Biologie beschäftigen ist sehr überschaubar. Natürlich besteht dabei die Gefahr, dass sich ein
"wissenschaftlicher" Touch entwickelt, den viele nicht mehr mitmachen wollen oder können. Aber gerade das macht für mich die Faszination der Mikrowelt aus. Das Mikroskop soll
hochwertig sein, ist und bleibt aber ein Arbeitsgerät.

Ich betrieb jahrelang auch das Sternenhobby und war zeitweise im Astronomieforum aktiv. Die Problematik ist prinzipiell dort die Gleiche. Viele beschäftigen sich gerne mit der Technik
und führen dann endlose Diskussionen über bestimmte Gerätetypen. Der Unterschied besteht darin, dass der Sternenhimmel und seine Objekte per se eine solche Faszination ausüben,
dass auch die zigfache Wiederholung von Berichten oder Fotos der immer gleichen Objekte eine gewissen Aufmerksamkeit erzeugt.

Im Mikroforum überlege ich mir schon, ob ich eine Aufnahme einstelle, die in ähnlicher Weise schon dreimal vorkam. Ein anhaltendes Interesse braucht meines Erachtens eine gewisse
Beschäftigung mit der Ökologie und Biologie der Lebewesen. Und das heißt - auch wenn man es hobbymäßig betreibt - recherchieren, nachlesen und wo nötig, sich auch bestimmte Basics
erarbeiten.
Trotzdem hat das Mikroskopieren eine Riesen Vorteil gegenüber der Astronomie. Ich bin nicht abhängig vom Wetter und meiner abendlichen Müdigkeit.

Herzliche Grüße
Klaus